1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Ciao ragazzi.
Sono appena sceso da su dopo una sessione su Giove, ma elaborando ho riscontrato un problema
La camera di ripresa e' una DFK, e i parametri di acquisizione sono sempre quelli utilizzati precedentemente, quindi invariati, sia come coodec, sia come esposizione, ecc.
Solo che elaborando sono comparse queste linee in diagonale, eccovi l'imamgine.

Voglio precisare che l'umidita' era del 90%, e forse piu', il taka gocciolava, mentre la lastra correttrice e il primario, erano esenti da umidita' e quant'altro, perfetto in questo.
Il Gain sui 950, 15fps di ripresa, e di esposizione sempre 15fps.
Il bilanciamento in automatico, e il gamma al 90% di 100.
La focale utilizzata F36, con una Barlow 3x, forse troppo sicuramente per un 5/10 e forse qualche punta rara di 6/10, ma davvero mediocre nel complesso.

Pero' non riesco a capire il perche' di queste linee in diagonale come da foto.
A qualcuno e capitato?
Premetto che il Wrless, era staccato, nessun cellulare, a distanza di 500 metri in linea d'aria vi e' un antenna per ricevere alta piu' di 30m, ma fin ora nelle precedenti riprese, questo problema non sussisteva.

Secondo voi da cosa puo' dipendere?

Grazie di una vostra risposta.

Pensate al vento effetto banderuola, associato alla forte umidita', e alla focale troppo spinta?
Sono stati tirati soltanto il secondo , e terzo laier dei Wawelet di Registax, e niente piu', pe evidenziare il problema.

Grazie.

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IOptron iEQ45 PRO
MEADE ACF da 30cm.
Asi120-s +Asi 224 Mc.

Si riparte!!!!!

http://www.astrobin.com/users/AngeloGentile/

E' un problema noto, Angelo, ad altissimi gain e 15 fps. Ce li ho anche io in alcune riprese lunari.
Prova a prendere dei bias e sottrarli.

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Strumentazione
Newton TS 6" - RC 8 GSO - MN 180/1000 Skywatcher - Zen schmidt camera 250 F/3
Simak 240/1310 Zen - Konus Vista arancione (acro 80/400) - SolarAlpha 120
Vixen NEXSXD - iOptron G70
Canon 450D - Magzero 9- QHY8L- Lodestar II - Moravian G3 6300

Ciao Angelo, ti stavo per rispondere nel caso la camera fosse firewire o usb, perchè nel caso fosse firewire e avevi attaccato l'alimentazione alla stessa batteria del pc o della montatura forse poteva dare interferenze.
Però se Pilolli dice che è un problema noto... mi pare strano davvero. Sulla dfk21 usb mai verificato nulla di simile.

Sei sicuro di aver tolto la zanzariera mentre riprendevi?
A parte gli scherzi.
Quello che dice Pilo è senz'altro condivisibile anche se io avrei pensato invece alla camera vera e propria. Quell'effetto mi sembra troppo preciso per essere dovuto a settaggi errati. Ma può comunque esserlo. Onestamente non mi è mai capitato.
Non comprendo il valore gamma che io invece tengo praticamente a zero.
Quello che dice Pilo infatti riguarda il gain ma non il gamma. Almeno io ho settaggi diversi. Gain non è gamma. Il gain introduce anche rumore di fondo il gamma di solito no. Sono valori da ben bilanciare per una buona ed ottima ripresa.
Davvero pensavo fosse il sensore.


Mi spieghi cos'è la lastra correttrice nel Mewlon? Intendevi penso il secondario...

Raf

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"Non basta guardare,
occorre guardare con occhi che vogliono vedere,
che credono in quello che vedono..."
(Galileo Galilei)
"L'agitazione atmosferica è il limite alla
risoluzione dei telescopi" (Newton)
"Siamo surfisti del seeing,
aspettiamo l'onda giusta" (Raf)

Grazie a tutti.

@Pilloli

Mi spiegheresti come fare i Bias?
Ma scusa e logico in una ripresa planetaria, e per di piu' con una camera dedicata per questo genere di riprese?
A me non e' mai capitato, e la prima volta.
Le altre riprese effettutate con la stessissima camera a focale inferiore, non hanno assolutamente evidenziato questa
caratteristica strana.

perche?
Il Gain era sui 950, e il Frame Rate a 15fps, con esposizizione 15fps, quindi in teoria il rumore doveve essere davvero contenuto.bu!!!..

Non potrebbe essere imputabile al seeing, e a quell'effetto Banderuola, che molte volte ha spiegato anche Antonello?


@Guido.

No la camera e USB, nuova di pacca, e stranamente come dicevo, nelle precedenti riprese nulla di simile.
Non so..vediamo nelle prossime riprese se si ripete..


@Raf.

Si scusa, la fretta di scrive, mi ha fatto confondere.
Ero anche stanco di lavoro..quindi..
Vabbe', vediamo stasera..

Grazie.

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Se non c'era quel problema sicuramente da quel che vedo sul mio monitor veniva fuori una gran bella ripresa
Giovanni.

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Cieli sereni
Giovanni


Strumentazione
Meade Acf 8,Rifrattore Ts Individual 152 900 Etx 70 350,
Filtri,prisma Apm Lunt,nd3, polarizzatore variabile,Continuum Uhc,W47,Iruv-cut,Vr1,
Camere di ripresa,Dfk31 Dmk31,Canon 40d ,Barlow 2x Ultima 3x Televue,Oculari,Vixen Ortho 5mm,
Explore Scientific 6,7 82°,Meade serie 5000 14mm Scopos 18mm,Orion 40mm
Montature,Eq6,Lxd55

Ciao Angelo, non riesco ad aiutarti riguardo la causa ma ti aiuto invece riguardo la cura

http://www.astrosurf.com/buil/iris/tuto ... c23_us.htm

Ho provato con il tuo:

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Equipment:AP 130f/6 AP900GTO STL11K

"Quella del mistero è la migliore esperienza che possiamo avere. È l'emozione fondamentale che veglia la culla della vera arte e della vera scienza." Albert Einstein

Ti ringrazio, ma se vogliamo dirla tutto, questo passaggio non e' propio corretto, in quando la camera non deve rilasciare questa strana matrice righettata, anzi al contrario.
Sarebbe assurdo spendere quasi 600 euro, e ritrovarsi un difetto simile, non credi?
Sicuramente molto ha inciso il seeing scarso, e la focale troppo spinta.
Stasera riprovo il tutto, e vediamo se il problema persite, altrimenti la mando in dietro. ..
Ma escludo che sia qualcosa legato alla camera.

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E' sicuramente un problema della camera, Angelo. Il seeing non dà pattern così precisi.

Qui ne avevamo già parlato...
viewtopic.php?f=16&t=52454&p=610189&hilit=dmk+diagonale#p610189

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Ciao Angelo,
quello è IL problema di tutte le imaging source.
E' il problema per il quale ho intrapreso una discussione lunghissima con gli ingegneri della TIS che all'inizio dicevano che era un problema solo mio.
Poi naturalmente ho dimostrato loro come ripetere il difetto in laboratorio e alla fine mi hanno detto :"Nun ze po' fare nulla"...cioè non con le stesse parole ma il concetto è quello.

Per completezza di informazione riporto le parole originali con le quali Imaging Source ha concluso l'esame del problema:

The engineers told me, it is a no solvable issue. They do not know the reason for this. Removing the problem means a complete redesign of the analogue front end, which may take several years of work with an unknown result.
I am very sorry for this. I can only suggest to reduce gain, since the stripes seem to be a result of noise.

Gli ingegneri mi hanno detto che è un problema non risolvibile.
Non sanno il motivo di ciò. La rimozione del problema comporterebbe una riprogettazione completa del front-end analogico, che può prendere diversi anni di lavoro con un risultato sconosciuto.
Mi dispiace molto per questo. Posso solo suggerire di ridurre il guadagno, dato che le strisce sembrano essere il risultato di rumore.

Un aspetto strano del problema è che il pattern non è fisso e il peggioramento è dato dai software di allineamento che stranamente riconoscono le righe come caratteristica ideale per allineare i frame.
Per curiosità credo che se tu sommi i frames senza allinearli il pattern diminuisce sino ad annullarsi mentre dopo l'allineamento peggiora.
esempi:
FLAT FIELD STACK NON ALLINEATO

FLAT FIELD STACK ALLINEATO (ma allineato su che cosa che è grigio??)


Prova finestra ALLINEATA:

Prova finestra NON ALLINEATA


Il fatto che un campo grigio uniforme si "allinei" mi ha suggerito che i software di allineamento possono confondersi scambiando le righe per caratteristiche dell'immagine.

Come ha riportato qualche amico in precedenza il massimo del difetto è a 15 fps ed alti guadagni (come la uso praticamente sempre )

Spero di averti messo il cuore in pace...nel senso che ci puoi proprio fare poco o nulla.
Volendo proprio smazzarsi in modo un po' autolesionista ho provato a "flattare" il tuo Giove con una retinatura ricreata velocemente per non avere il noise.
Ecco la prova:

Lontano dall'essere perfetto però ti rende l'idea di come si possa tentare di arginare il problema. Il risultato nella parte inferiore del disco di Giove è incoraggiante e si recuperano i dettagli apparentemente invisibili.
Considera che ci ho messo 10 minuti a fare tutto basandomi sulla diagonale della MIA camera. Forse ricreando un flat accurato per la tua camera con i grigi ben bilanciati si puo fare di più.

Scusate la lunghezza dell'intervento.

Ciao a tutti!
Alberto

PS: oops sorry... non ricordavo di avere già scritto molte cose simili sul topic linkato da Pilloli. In ogni caso il link ai file zippati che compariva sul precedente topic non funziona più. Se qualcuno volesse scaricare lo zip si trova qui:
http://dl.dropbox.com/u/1094920/ASTRO/Tecnica/DMK31AF03.AS-Pattern-Mayer-NoMovies.zip

re-ciao

_________________
Alberto Mayer - 45.6004°N, 8.8520°E - astrofilo cittadino per pigrizia
Mount: Vixen GPDX + Autostar #497 (postazione fissa)
OTAs: SW80ED - C8 - LX10-10" - (MTO1000 x guida) - Coronado PST
Cameras: DMK31AF03.AS + DBK31AF03.AS (SW AstroII DC-Mac) + Canon EOS300D no-IR
Computer: Macintosh (grab, guide, process, etc)
my site (urban sky only)
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