1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Il primo forum di astrofili per astrofili, nato nel 2000.
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Autore Messaggio
MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 3:54 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 13611
Località: (Bs)
Serafix ha scritto:
...
ho provato a usare il link al Minor Planet Checker, ma non mi ha restituito risultati :(
....

Dunque dunque.
Il format di ricerca di asteroidi noti (MPChecker) fornito da MPC è uno strumento fondamentale.
E' in grado di cercare asteroidi fino alla 24^ magnitudine tra quelli documentati ufficialmente in un intorno del punto desiderato. Il raggio di ricerca di default è di 5 primi (d'arco). Nel nostro caso io ho messo 40 primi (d'arco). Se si allarga il raggio di ricerca ne trova di più, se lo si restringe ne trova meno. Se si aumenta la magnitudine fino alla 24^ ne trovano tantissimi, se la si diminuisce ne trovano meno.

Si tenga presente che per OGNI asteroide (o cometa) registrato MPC tiene un DATABASE di TUTTE le sue misure, anche quelle storiche.
Le misure possono provenire da grandi osservatori quanto da piccoli osservatori amatoriali. Una volta accettate, le misure sono registrate nel DATABASE di ogni singolo asteroide, sono di pubblico dominio e sono di facilissima consultazione.
(Dalle misure vengono poi elaborate o corrette le orbite).

Serafix ha scritto:
..
inizialmente sono stato tratto in inganno da due punti (forse pixel caldi o cmq rumore) che si muovevano molto velocemente.
solo ad una più attenta osservazione ho riconosciuto l'asteroide.

Negligenza mia. Dark un po' vecchiotti.
D'altra parte abbiamo imparato a distinguere i pixel difettosi dagli asteroidi. I pixel caldi sono molto netti con movimento spesso caotico. Gli asteroidi sono meno incisi e con movimento ordinato in una direzione.

Detto questo, per l'identificazione meno incerta non basta MPChecker, occorre passare a strumenti che misurino la posizione del corpuscolo rispetto alle stelle di fondo.

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Ippo (Costanzo)
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

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MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 7:52 
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Iscritto il: venerdì 29 aprile 2022, 17:02
Messaggi: 161
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ho, però, inserito nei vari form i tuoi stessi dati.
boh....farò altre prove.
non dubito della bontà dello strumento; e neanche dell'archivio di dati disponibili.
probabilmente dopo aver preso ben confidenza riuscirò a capire dov'è l'errore :bino:
non sono invece riuscito a riconoscere, su stellarium, il gruppo di stelle che hai ripreso :(
volevo inoltre chiederti: quanto tempo trascorso dalla prima all'ultima ripresa del sassetto incriminato?

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MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 13:59 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 13611
Località: (Bs)
Stellarium è spesso carente di stelle se non hai caricato un bel po' di cataloghi.
Io non ho avuto la pazienza di farlo, comunque è molto bello e soprattutto può caricare asteroidi singoli.

Ho girato la mia immagine di 180° perchè così è orientata correttamente.
Ho attivato in Stellarium le coordinate equatoriali. Ho messo la data e l'ora.

Ecco qua. (Si svela un po' l'arcano). E' una gif animata (due secondi per ogni fotogramma).
Allegato:
Stellarium.gif
Stellarium.gif [ 802.2 KiB | Osservato 91 volte ]

Non è detto che sia la soluzione, ma ci si può lavorare.
In pratica c'è l'asteroide Honduras che bazzica da quelle parti in quei momenti.
Fammi sapere.

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MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 15:59 
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Iscritto il: venerdì 29 aprile 2022, 17:02
Messaggi: 161
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
ok, ora ci sono !
ci avevo ravanato parecchio intorno a quel gruppetto di stelle.
sembravano loro in effetti, ma il catalogo di stellarium è abbastanza incompleto nonostante io abbia scaricato tutti i cataloghi fino alla 18a. e nella tua ripresa compaiono stelle di 13a / 14a che stellarium non mi riporta :( per quello non mi tornava !
l'asteroide credo sia proprio Honduras, casca proprio in quella piccola regione di cielo, non credo ci siano dubbi :wink:
è divertente fare queste indagini :wink:

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MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 17:32 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 13611
Località: (Bs)
La probabilità è alta, che sia Honduras.

Tiriamo fuori l'asso dalla manica.
Astrometrica.
Un programmino da niente. 25 euro licenza perenne. 100 giorni di prova.
Non voglio fare pubblicità alcuna. Proprio non me ne viene nulla.
Lo trovo formidabile perché è del tutto aperto, grezzo, se vogliamo, essenziale.
Ha un cordone ombelicale con MPC, la fonte dei dati per tutti i programmi di asteroidi, del resto.
Astrometrica fa le cose alla luce del sole, richiedendo che l'operatore sia parte attiva.
Se l'operatore non è cosciente di quello che sta facendo, Astrometrica fallisce.

Forse Astrometrica aumenterà la probabilità di identificazione. :shifty:

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MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 18:22 
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1.Astrometrica riconosce il campo di stelle:
Allegato:
Bo_Asrtometrica 01.jpg
Bo_Asrtometrica 01.jpg [ 1.05 MiB | Osservato 78 volte ]

2.Astrometrica conferma il campo di stelle:
Allegato:
Bo_Asrtometrica 02.jpg
Bo_Asrtometrica 02.jpg [ 969.6 KiB | Osservato 78 volte ]

3.Astrometrica mostra gli asteroidi noti nel fotogramma:
Allegato:
Bo_Asrtometrica 03.jpg
Bo_Asrtometrica 03.jpg [ 1.23 MiB | Osservato 78 volte ]

Astrometrica dà la risposta (il puntino è nella finestrella rossa):
Allegato:
Honduras.gif
Honduras.gif [ 1.79 MiB | Osservato 78 volte ]

(11055) Honduras
Probabilità alta.

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MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 19:20 
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Messaggi: 161
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
software formidabile, non lo conoscevo :shock:
per caso hai fatto una verifica della magnitudine raggiunta nella tua ripresa?
la regione di cielo che hai ripreso è una delle più ricche di asteroidi immagino.......ce ne sono talmente tanti ammucchiati

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MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 19:33 
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Nei fotogrammi non sommati penso di arrivare alla 18^-19^.
Gli asteroidi di 17^ sono facili per me; di 18^ sono difficili, di 19^ pressoché impossibili.
La colpa maggiore è quella del cielo.

Si può spedire la misura a MPC. :angel:

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MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 20:12 
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Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
stavo guardando il software che hai indicato.
non capisco bene che differenza c'è tra la versione sharware e quella registrata.
dopo i 100 giorni smette di funzionare ?

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MessaggioInviato: mercoledì 5 ottobre 2022, 20:35 
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Penso. Non ho mai provato. Ho la licenza perenne.
Non è un sofware "tutto automatico".
Va settato accuratamente e poi ti restituisce la precisione con cui stai lavorando.

Scarica il catalogo stellare di volta in volta in relazione al tuo setup per una zona di cielo poco più grande del tuo fotogramma.

Il gioco è controllare che le stelle stiano nei cerchietti rossi che sono le posizioni presunte.
Quando le aggancia bene il gioco è fatto.

Scarica gli asteroidi catalogati che gironzolano sul tuo fotogramma fino alla 24^.
Se sei fortunato trovi un puntino nuovo non catalogato, un nuovo asteroide, ma è difficile oramai dato che ci sono i grandi osservatori.

Comunque MPC è ben contento che anche i non-professionisti spediscano misure degli asteroidi osservati. Tutto è utile e tutto viene accuratamente registrato. Gli asteroidi non hanno sempre orbite stabili. Più occhi guardano, meglio è.

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