1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2016, 21:38 

Iscritto il: sabato 29 settembre 2007, 19:26
Messaggi: 236
Buonasera a tutti!
lo scorso anno ho acquistato una guida fuori asse, di quelle corte a basso profilo, e putroppo recentemente in fase di calibrazione si è rotto il prisma. Ho quindi acquistato il prisma sostitutivo ma prima di installarlo mi sono chiesto: quale prodotto usare per incollarlo? Documentandomi un pò ho visto ad esempio che i dispositivi ottici chiamati beam splitter sono costituiti da due prismi a 45° incollati fra loro tramite una colla epossidica. Sapevo inoltre che l'attack classico non era indicato per vetri uso astronomico da cui la domanda per cui mi rivolgo a voi: quale colla scegliere per incollare il prisma sul supporto?

Grazie a tutti e cieli sereni

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Filtri:UHC Astronomik da 31.8mm, IR pass Baader da 31.8mm
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Sensori: Philips Toucam Pro II; Magzero Mz-5m; Canon EOS 450D(modificata Baader)


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 Oggetto del messaggio: Re: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2016, 23:23 
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Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 13:59
Messaggi: 1488
Località: Provincia di Sondrio
Balsamo del canada??

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 Oggetto del messaggio: Re: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: mercoledì 28 dicembre 2016, 15:31 

Iscritto il: giovedì 21 gennaio 2016, 14:23
Messaggi: 449
Tipo di Astrofilo: Visualista
Per risponderti servono più informazioni.

Tu hai una guida fuori asse, che di prisma molto probabilmente ne ha uno solo.
E se è così, puoi utilizzare qualsiasi tipo di fissaggio meccanico o adesivo esterno per il prisma, perchè "esterno" vuol dire che il fissaggio verrebbe applicato sempre al di fuori delle superfici attraversate dal raggio luminoso utile.

Ma poi citi il beam splitter, che di prismi ne ha due che condividono una superficie riflettente (cioè il raggio di luce deve passare da un prisma all'altro attraverso l'ipotenusa della loro sezione).

In questo caso è pur sempre da preferire il fissaggio meccanico (o incollaggio forte) esterno, ma potrebbe anche essere utilizzabile l'incollaggio delle superfici ottiche attraversate dalla luce, utilizzando il balsamo del Canadà, che ha indice di rifrazione 1,5 come il BK7 , ma che non è da solo in grado di assicurare duratura resistenza meccanica, perchè il balsamo del Canadà è una pece greca più liquida a base di trementina, che solidificata è poi fragile alle basse temperature...e con "un colpo" al freddo si staccherebbero gli oggetti incollati, se ciascuno di essi non fosse anche adeguatamente fissato in modo meccanico esterno.

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 Oggetto del messaggio: Re: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: mercoledì 28 dicembre 2016, 16:57 
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Iscritto il: lunedì 18 febbraio 2013, 13:55
Messaggi: 504
Località: Trieste
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
GiulioT ha scritto:
Per risponderti servono più informazioni.

Concordo perfettamente con Giulio.

Solitamente le guide trattengono il prisma in un'apposita struttura o comunque fra due "guancette":
Allegato:
guida-fuori-asse.jpg
guida-fuori-asse.jpg [ 26.34 KiB | Osservato 2417 volte ]

ed in casi come questo non c'è nessun problema perché, come dice Giulio, il fascio luminoso non attraversa le superfici incollate. Io userei la colla cianoacrilica gel: si indurisce in un tempo ragionevolmente breve (ma non troppo) e si può scollarla con l'acetone caldo (se la guida non è in plastica).

Diversamente, se tu avessi una guida come questa
Allegato:
guida_fuori_asse.jpg
guida_fuori_asse.jpg [ 40 KiB | Osservato 2417 volte ]

la questione sarebbe molto più complicata e bisognerebbe valutare bene il fissaggio.

Spero però tanto che nessuno ti consigli di usare il collante per lenti che si usava prima del balsamo del Canada: la chiara d'uovo :shock: :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: mercoledì 28 dicembre 2016, 19:35 
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Iscritto il: lunedì 4 settembre 2006, 13:29
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Tipo di Astrofilo: Visualista
Esistono anche le colle UV, le usano anche per aggiustare lenti e filtri
http://www.edmundoptics.com/lab-production/adhesives/

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 Oggetto del messaggio: Re: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: giovedì 29 dicembre 2016, 13:23 

Iscritto il: sabato 29 settembre 2007, 19:26
Messaggi: 236
Grazie a tutti per le risposte e i consigli!
Rispondendo a bardix, ho un OAG del secondo tipo mostrato: quindi non una con il prisma posto in una struttura ma semplicemente è incollato sopra un foro.
Ho provato a cercare il balsamo del Canada ma non sono riuscito a trovarlo e alla fine ho comprato una resina epossidica a due componenti. Ho optato per questo tipo di colla anche per evitare fastidiosi riflessi utilizzandone per questo una trasparente.

Procedo con l'incollaggio 8) e vi faccio sapere

Cieli sereni a tutti

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 Oggetto del messaggio: Re: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: giovedì 29 dicembre 2016, 14:29 
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Iscritto il: lunedì 18 febbraio 2013, 13:55
Messaggi: 504
Località: Trieste
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
Un sentito "in bocca al lupo" !!!

Usa pochissima colla (resina) ed attenzione a non sbavare quando spingerai il prisma nella sua sede: la colla potrebbe debordare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: martedì 10 gennaio 2017, 20:57 

Iscritto il: sabato 29 settembre 2007, 19:26
Messaggi: 236
Lavoro ultimato!
Putroppo un pò di colla mi ha debordato :oops: e pensavo di rimuoverla con un solvente. Leggendo un pò su internet ho visto che principalmente si consiglia di usare acqua calda e sapone o acetone. Voi che ne pensate? Potrebbe servire un solvente specifico per la resina epossidica?

Grazie ancora e cieli sereni

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 Oggetto del messaggio: Re: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: martedì 10 gennaio 2017, 21:34 

Iscritto il: giovedì 21 gennaio 2016, 14:23
Messaggi: 449
Tipo di Astrofilo: Visualista
La possibilità di togliere l'epossidica con acetone oppure acqua e sapone è riferita ai residui rimasti sulle dita o sui pezzi quando la colla non è ancora reticolata.
Purtroppo per togliere la epossidica già reticolata (indurita), non c'è nulla se non il calore assieme all'azione meccanica. Ma sono metodi che non si addicono a strumenti ottici.

La colla epossidica è in genere sconsigliata per utilizzi in apparecchi delicati oppure in tutti i collegamenti che in futuro potrebbe essere necessario smontare.

Meglio fissaggi meccanici oppure blandi fissaggi tipo balsamo del Canadà (che poi è semplicemente una scaglia di colofonia rammollita e più o meno sciolta nella trementina) oppure con colla plastica a caldo. Cioè metodi che permettono la reversibilità della operazione che la epossidica più di tutte le colle non permette.

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 Oggetto del messaggio: Re: Colle per vetri astronomici
MessaggioInviato: mercoledì 11 gennaio 2017, 9:04 
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Iscritto il: lunedì 18 febbraio 2013, 13:55
Messaggi: 504
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L'acetone caldo riesce a sciogliere le colle cianoacriliche (loctite, attak e simili) ma per le resine epossidiche e poliesteriche, una volta indurite, cioé polimerizzate e reticolate (vedi http://www.nautechnews.it/2015/03/09/le ... ossidiche/), c'è solo l'azione meccanica, decisamente un'operazione a rischio.

Inoltre, se la superficie incollata dovesse avere un trattamento antiriflesso, puoi salutarlo definitivamente.

Prova "sul campo" la tua OAG e valuta se non ti convenga lasciare tutto così come stà.

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