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Autore Messaggio
MessaggioInviato: martedì 6 giugno 2023, 9:48 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15890
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Ho intenzione di installare una mensola metallica sulla parete di "affaccio" del mio terrazzo, inizialmente per poterci montare solo la montatura a parallelogramma (quella senza contrappesi realizzata tempo fa).
Il terrazzo non ha ringhiere, ma un "muretto" fatto con forati da 12 cm, quindi per la mensola purtroppo niente saldature (che mi avrebbe dato una certa sicurezza), ma solo tasselli.

Da qui il mio dubbio e quindi la richiesta; ho già preso quattro angolari d'acciaio con contrafforti con lati da 10x15 cm, larghezza di 20 mm e spessore di 4 mm e una piastra d'alluminio da 15x10x1,2 cm (la quale farà da piano della mensola).
La domanda è che tipo di tasselli usare per stare sul sicuro?

L'idea è di posizionare due angolari per lato, il lato da 15 cm sul muro e quello da 10 a sbalzo per la mensola, la piastra sarà forata M10 per fare passare la vite di blocco, ma vorrei che reggesse anche la testa dell'EQ5 con tubo e contrappesi.
Facendo i calcoli al massimo ci sarebbero (abbondando) 25 kg di peso, con una trazione totale, nelle condizioni peggiori, di circa 85 kg sui tasselli (la parallelogramma non sarebbe un problema, se arriva a 6 kg con tutto il bino è già tanto).
Visto che gli angolari (e quindi i tasselli) sono quattro, avrei 21 kg abbondanti di carico l'uno.
La mia paura che si possa sfilare dal muro, per la tenuta delle pareti del forato penserei quindi a tasselli di almeno 80 mm di lunghezza (per innestare almeno in due pareti); secondo voi sarebbero sufficienti i comuni tasselli in nylon da 8 mm x 80 mm in plastica, i 10x80 (tipo i duopower della fischer) o è meglio andare su espansori in metallo o direttamente sui tasselli chimici?

C'è qualcuno che ha fatto già qualcosa di simile o che ha utilizzato tasselli per forti carichi su forati o mattoni semipieni, che possa darmi qualche dritta?

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Il Cielo a domicilio
AstroMirasole

Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.


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MessaggioInviato: martedì 6 giugno 2023, 10:25 
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Iscritto il: giovedì 4 ottobre 2018, 15:41
Messaggi: 1472
Tipo di Astrofilo: Visualista
Sicuramente i tasselli chimici hanno un'ottima tenuta sui mattoni pieni, sui forati è un terno al lotto perché dovresti ancorare solamente su due cartelle di pochi mm di spessore ( come ben sai, Angelo, quella interna e quella esterna ) e forse la tenuta non è delle migliori.
A ragion di logica il top potrebbero essere tasselli con ancoraggio in espansione che formano una T interna e fissati chimicamente come scrivi a fine post.
( In questa maniera furono fissate le tende a avvolgibili del balcone...e stanno su da anni ).

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Stefano
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MessaggioInviato: martedì 6 giugno 2023, 10:43 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15890
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
E' quello il mio dubbio, il forato in questione è il classico UNI da 33x25x12 cm (8 camere), la parete esterna (compresa di zigrinatura per la presa su malta) è di 8 mm, quella interna da 6 mm (nominali).
Pare che gli espansori in metallo siano da escludere, in quanto la pressione sulla parete potrebbe frantumarla (non so quanto sia "vetrificato" il forato in questione essendo la casa del '69).
Elementi completamente passanti (tipo barra filettata con dado esterno ed interno) non è possibile, causa "cappotto".
Sembra che i duopower della fischer abbiano un disegno a deformazione controllata, che crea un "grumo" oltre le paretine che blocca il tutto, poi essendo in gomma-nylon, non dovrebbe avere l'effetto "frantumante" degli espansori metallici.
Il tassello chimico potrebbe andare bene, sarebbe solo da saperli mettere, valutando la quantità di resina da iniettare, per avere uno spessore resistente adeguato sulle paretine.

Magari dovrei avere il "culo" di forare all'altezza della parete trasversale. :mrgreen:

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MessaggioInviato: martedì 6 giugno 2023, 11:07 
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Iscritto il: lunedì 26 ottobre 2009, 23:47
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Località: Mantova
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ciao,
se ho capito bene avresti la mensola ad L girata verso l'interno del balcone, corretto?
A me preoccupa di più il fatto che, ipotizzando la mensola con il piano a filo del bordo superiore del balcone, sia fissata a pochi cm dal bordo stesso, in un punto poco resistente.
Perchè non pensi di usare un listello di legno spesso (5 cm) al quale fissi in alto la mensola con viti per legno, o con vite+dado passante (magari svasi il foro dal lato verso il muro per incassare il dado) mentre il listello lo fissi al muro con 2-3 tasselli ben distanziati?. Il legno andrebbe trattato con impregnante ovviamente.
Ti allego un CAD al volo come esempio: in blu la mensola, in rosso il listello, bianco il muro (l'ho fatto alto 1 metro).
Matteo


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astrofilo principiante dal 1995
Tecnosky 72/432 Fpl53, Skywatcher Evostar 120/1000, Jupiter 21M / EQ5 Synscan /ASI 533 MC Pro, ASI 224 MC, Canon EOS 1000D mod
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MessaggioInviato: martedì 6 giugno 2023, 17:44 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15890
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Si, la mensola sarebbe all'interno (abbiate pazienza è fatto con Paint).
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Onestamente non mi fido del legno per simili carichi di punta, inoltre se dovessi optare per un appoggio a terra lo farei completo senza necessità di sbalzi.
Comunque i fori dei tasselli sarebbero 6 cm più in basso del bordo superiore (sotto l'incappucciatura del "cappotto"), quindi nessun problema da quel punto di vista.

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MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2023, 16:41 
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Messaggi: 15890
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Questa mattina ho fatto il lavoro, per andare sul sicuro i quattro angolari li ho fissati con tasselli duopower da 10-80 mm della fischer in alto e quattro tasselli standard in nylon 8x40 mm in basso.
Al montaggio della mensola ho verificato che la tenuta è ottima, al momento ho fatto un po di prove con la parallelogramma (con questa ora non mi devo più preoccupare dello sbilanciamento dovuto alla mancanza dei contrappesi).
Sequenza di immagini con il montaggio.
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continua

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Ultima modifica di Angelo Cutolo il sabato 17 giugno 2023, 17:22, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2023, 16:44 
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Nei prossimi giorni proverò a montare l'EQ5 col Milo (1,6 metri di tubo) per verificare i tempi di smorzamento delle vibrazioni e se flette qualcosa.
Tra poco parto per la baita che c'è Luna nuova.

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Dì la verità, ti sei ispirato un po' alle gru cinomatic...
P.S. Nascondi gli ovetti kinder, che sono riprese le ricerche di unabomber! :mrgreen:

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Mascalzon. Di Gran Croc.! :mrgreen:


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MessaggioInviato: sabato 24 giugno 2023, 22:38 
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Si sostanzialmente lo schema è quello. :wink:
Negli ovetti ci sono gli oculari ramsden dell'Obice, sono perfetti come confezioni. :mrgreen:

_ -_ - _ - _ - _ - _ - _ - _ - _ - _

Provata anche con l'EQ5, alla fine la stabilità è molto simile a quella col suo treppiede*, con il PRO che la mensola occupa niente ed il tutto essendo molto più verso il bordo (rispetto a quanto possibile col treppiede), permette un "alzo" maggiore prima di intercettare la tettoia.

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Alla fine sono completamente soddisfatto, per il terrazzo questa soluzione ha solo lati positivi rispetto al treppiede.




(*): con botta sul focheggiatore a 233x, le vibrazioni si arrestano intorno ai 2,5 secondi e con botta sulla mezzacolonna, vibrazioni stoppate in mezzo secondo

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MessaggioInviato: domenica 2 luglio 2023, 12:28 
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Provata anche con la Giro3 ma solo per puro sfizio (ormai per me con i binocoloni o parallelogramma o colonna a cremagliera :matusa: ), stavo osservando alcuni velivoli executive diretti a Linate (quelli in arrivo da sud, hanno il punto di virata per l'inserimento nel corridoio di discesa, esattamente in linea col mio terrazzo), poi in serata ho approfittato anche per un'occhiata per la Luna.


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