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Autore Messaggio
MessaggioInviato: mercoledì 17 marzo 2021, 11:06 
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Iscritto il: giovedì 23 marzo 2006, 19:41
Messaggi: 2016
Località: Quel Di Castelvecchio Pascoli
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Cosa ne pensate , invece di montare un encoder assoluto sul motoriduttore della cupola che in caso di perdita di passi a causa di errori meccanici necessiterebbe di un nuovo azzeramento . Montando due sonar sul tubo del telescopio che punterebbero nel vuoto dell apertura della cupola , durante il movimento del telescopio se uno dei due viene impegnato dal bordo della cupola attiva il motoriduttore di rotazione facendo ruotare la cupola fino a che entrambi i sonar "vedono il vuoto"
che ne pensate ?
L'apertura della cupola e di 1300 mm mentre il tubo è 700 mm percio avrei una tolleranza per ogni lato di circa 300 mm in cui posizionare i due sonar. I sonar potrebbere essere anche posizionati non paralleli fra di loro ma inclinati di un angolo tale da assolvere il loro lavoro anche quando la forcella non punta al meridiano.

Il telescopio avrebbe anche due potenziometri sugli assi che trasmettono le coordinate al plc di controllo
e che limitano i movimenti in aree pericolose evitando le collisioni o rotazioni complete della forcella che determinerebbero gravi problemi ai cavi delle periferiche.

L'unico problema che vedo e quando i due sonar non sono piu ortgonali all'apertura della cupola ma quasi perpendicolari. Mi riferico al piazzamento di un telescopio su una montatura equatoriale forcella. La cupola avrebbe un azzeramento della posizone mediante dei finecorsa magnetici in maniera da poter sapere dove si trova rispetto al telescopio .

Saluti
Roberto

Saluti Roberto

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MessaggioInviato: mercoledì 17 marzo 2021, 12:58 
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Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 13:59
Messaggi: 2276
Località: Provincia di Sondrio
Per la cupola non ho mai visto nessun sistema che prevedesse encoder assoluti.
Se poi anche dovesse perdere qualche passo non sarebbe un problema, all'avvio della gestione cupola solitamente tutti i sistemi vanno in ricerca della posizione di home proprio per azzerare il conteggio, se si perde qualche impulso durante la nottata non crea nessun problema, ne servirebbero parecchi per generare un errore così grande da far perdere grossolanamente il centraggio, ed a quel punto il problema è che hai sistemato il sensore in maniera pessima.
L'encoder puoi metterlo in due modi abbastanza semplici, o sull'asse del motore che fa girare la cupola o semplicemente mettendolo sull'asse di una ruota che striscia a pressione sulla cupola.
In entrambi i casi bastano/servono encoder a bassissima risoluzione, dagli 8 impulsi giro a poche decine per un costo irrisorio, tanto saranno ridotti dalla ruota o dell'ingranaggio generando decine di impulsi per grado.
Il sistema che vuoi usare tu creerebbe complicazioni inutili, prima di tutto per la gestione software, inoltre il driver non saprebbe mai la posizione della cupola rispetto al telescopio e dovrebbe farla andare in slew, facendo giri spesso completi, ad ogni goto anche di poco conto.

Metti un normale encoder, se perdi molti impulsi forse è da rivedere il posizionamento.

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Ultima modifica di JohnHardening il mercoledì 17 marzo 2021, 22:31, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: mercoledì 17 marzo 2021, 13:00 
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Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 13:59
Messaggi: 2276
Località: Provincia di Sondrio
Non conoscendo la cupola è difficile dirlo, ma potrebbe anche andare bene un encoder ottico posizionato tra i denti dell'ingranaggio.

La cupola è grande ed hai un immenso margine, io ne avevo pochissimo su quella che gestivo, pochi centimetri.

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MessaggioInviato: mercoledì 17 marzo 2021, 23:47 
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Iscritto il: giovedì 23 marzo 2006, 19:41
Messaggi: 2016
Località: Quel Di Castelvecchio Pascoli
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
la cupola e una Gambato da 5 metri si ok encoder relativi e azzeramento ma per i sonar cosa ne pensi solo una complicazione aggiuntiva oppure possono funzionare , mentre basta mettere in comunicazione i potenziometri/encoder sugli assi del telescopio e l'encoder sul motoriduttore cupola . Quano puntiamo in prossimita dello zeniti riesce a tenere in centro l'apertura ?

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MessaggioInviato: giovedì 18 marzo 2021, 4:50 
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Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 13:59
Messaggi: 2276
Località: Provincia di Sondrio
Se metti un encoder decente e setti a dovere tutti i parametri degli offset all'interno del poth ascom vedrai che non sbaglierà un colpo, avevamo rivisto anche i settaggi dei driver dei motori per velocizzare le rampe (i driver non del computer, nel quadro di gestione motori per intenderci, immagino che tu lo sappia)
Che scheda usi per la gestione della cupola?
Mettere i sonar secondo me ti complica tutto.

La cupola che gestivo io era anche quella una gambato da 5 metri ma con apertura stretta. La scheda di gestione la MaxDomell ed usava un encoder ottico sull'asse del motore da 8 tik giro con una ruota a sezioni bianche e nere fatte con l'isolante.. (mamma che lavori, non ti dico chi li aveva fatti)
Dopo il mio intervento in estate funzionava perfettamente, in inverno perdeva un sacco di tik.
Il problema nostro era sicuramente nel cablaggio che era stato fatto in maniera a dire poco oscena da notissima ditta italiana considerata di prim'ordine tagliando fili e lasciandoli lì scoperti ed usando vampiri.
La soluzione era rifare quella parte di cablaggio (altre parti erano state già rifatte) e sostituire l'encoder con uno ottico di quelli chiusi sempre da una decina di tik.
Il "direttore" espresso dal comune non mi ha mai permesso di farlo insieme ad altri lavori che servivano per finire la robotizzazione (portare una alimentazione al rilevatore nuvole, 2 metri di cavo), poi me ne sono andato in rotta, non voleva che finissi i lavori per non dare accesso al sistema. Avevo passato centinaia di ore e di notti a sistemare tutto ed a mettere in piedi la robotizzazione.

Quando sono arrivato la cupola aveva parecchi problemi, andava dove voleva rispetto al telescopio, sbagliava il posizionamento negli slew, talvolta di poco talvolta di parecchio, gli shutter si chiudevano da soli a certe posizioni di azimut ed inseguiva male, questo solo la cupola, non parliamo del resto, sistema comprato chiavi in mano dalla blasonatissima azienda italiana (non Gambato) e che non aveva mai funzionato.
Spesso il telescopio lo puntavano più o meno con la tastiera della montatura e la cupola la posizionano a mano.

In definitiva di occupa di tutto il poth ascom, setti correttamente i parametri della cupola, del posizionamento del telescopio all'interno di essa, poi setti i driver ascom della montatura e si interconnettono, appena dai un comando di slew la cupola parte insieme al telescopio prendendo la via più breve anche se il telescopio va a fare il salto del meridiano (se hai una eq alla tedesca), poth parla costantemente con la montatura rilevando l'a posizione ed ogni tot gradi (non ricordo quanto) fa un micro slew della cupola. Praticamente non è sempre in movimento, anticipa di un pochino il telescopio e si ferma, dopo un attimo che il tele insegue da un colpetto e si riporta avanti. Verso lo zenit in realtà dovrebbe darti meno problemi.
Se avete una montatura a forcella è tutto più semplice in quanto il tele è praticamente sempre in linea all'apertura della cupola, nel mio caso era presente una eq alla tedesca che complica le cose e va considerato l'ofset del telescopio che sta da un lato ma punta dall'altro guardando dall'apertura spesso di traverso. È importante fare tutte le misure ed inserirle a dovere e poi ci pensa ascom a fare tutti i calcoli per posizionare correttamente la cupola in modo che sia centrata rispetto a dove guarda il tele.

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