Progetto Canon raffreddata

GHISO983

doduz ha scritto:

Carlo.Martinelli ha scritto:

poi la soluzione è praticamente identica a quella di tamanti, solo che attualmente non ho termostatato, ma è una cosa semplice fare un termestato pwm, vedi link che avevo postato. Poi su ebay si trova ti tutto.

Che vantaggi ho nel "termostatare" l'ordigno? Non è più semplice lasciare che si stabilizzi da solo alla minima temperatura che il sistema è in grado di raggiungere?

secondo te perchè i ccd moderni sono termostatati?
Semplice, il dark dipende dalla temperatura, una cameara termostatata, implica che tutte le foto vengono effettuate a temperatura costante durante la notte, e che i dark anche, metti la canon nel freezer denro casa e mentre fai la nannina, ti fai un bel numero di dark, sempre alla stessa temperatura.......
la cosa più brutta in assoluto della canon, non è il rumore termico, quanto l'estrema inefficenza del sensore (rispetto ad un bel ccd) il che ti obbliga, ad una presa dati molto più lunga, tutto qui, raffreddare una canon, ti da alla fine un singolo segnale pulito, ma se vogliamo aumentare e vedere quello che c'è sotto, occorre aumentare il tempo di esposizione....
i ccd non sono più fighi perchè raffreddati, i ccd son più fighi perchè più efficenti!

Nepa

Ho notato che in corea non modificano più nè 350d, nè le 400d..ma solo le 40d e 50 d (mi sto riferendo a http://www.centralds.net/en/index.htm)..ma dalle nostre parti non c'è nessuno che sa fare un lavoro così pulito su una 350d?

Keyb

Pubblico anche il mio esemplare.

Fatto con polistirene espanso da 3 cm, incollati tra di loro con vinavil. Le ventole sono da CPU (non mi ricordo quale) e la peltier e' da circa 50W.
Il tutto e' alimentato a 12V da un alimentatore da PC modificato. La ventola interna e' sempre accesa e gira a 8V. Quella esterna e la peltier funzionano in maniera intermittente e sono regolate da un vecchio cronotermostato digitale che avevo in casa.

Ho riportato il termistore del termostato dentro la cold box e ho aggiunto un po' di resitenze per spostare in basso il range di temperature rilevate dal termostato. Questo perche' i termostati da casa normalmente arrivano a 6 gradi max. Adesso la sonda legge circa 10 gradi in piu' della temperatura reale. Il termostato e' utilizzato al contrario; in modo che spenga la peltier e la ventola esterna quando arriva alla temperatura impostata.

Ho controllato con un altro termometro e tiene la temperatura media in maniera ottimale. Le oscillazioni sono periodiche e sinusoidali e durano circa 8 minuti con max 2 gradi di escursione (cioe' se setto 3 gradi come temperatura da mantenere, le temperature lette vanno da 2 a 4 gradi). Ritengo che queste variazioni siano piu' che accettabili, considerando la loro frequenza e che stiamo parlando della temperatura dell'aria. L'inerzia termica della macchina fotografica le abbassa ancora!

Al termostato va un unico cavo con tutti i collegamenti e il termostato e' alimentato con un solo cavo a 12V; il resto delle conversioni sono fatte da 78xx negli stessi contenitori.

Tutto il contenitore (dentro e fuori) e' rivestito di nastro telato per migliorare l'aspetto del tutto e per dare piu' resistenza ad eventuali urti.

Il pomello di legno sotto nasconde una vite che si collega alla macchina fotografica; in questo modo rendo la struttura macchia/coldbox solidale.

Un paio di sere fa c'e' stato il battesimo del cielo con una temperatura interna settata a 2 gradi e una esterna di 20 circa. Ha retto tutta la notte senza problemi.

Materiali recuperati in casa:
Polistirene (un foglio da 1mq costa circa 4 €)
Cronotermostato digitale
Alimentatore PC
Velcro
Colla vinilica

Costi:
Peltier - 6 € su eBay
Nastro telato - 2.5 € da LIDL
Termometro digitale - 5.5 € da LIDL
Connettori vari - 4 €

Tempo impiegato (comprese le prove!):
2 serate e 1 weekend

Un po' di foto dell'accrocchio:

Allegato:

IMG_3614.JPG [ 85.92 KiB | Osservato 2676 volte ]

Allegato:

IMG_3615.JPG [ 75.39 KiB | Osservato 2676 volte ]

Allegato:

IMG_3621.JPG [ 91.25 KiB | Osservato 2676 volte ]

Allegato:

IMG_3626.JPG [ 164.66 KiB | Osservato 2676 volte ]

Allegato:

IMG_3630.JPG [ 193.79 KiB | Osservato 2676 volte ]

Allegato:

IMG_3625.JPG [ 185.08 KiB | Osservato 2676 volte ]

doduz

Keyb ha scritto:

Il termostato e' utilizzato al contrario; in modo che spenga la peltier e la ventola esterna quando arriva alla temperatura impostata.

Mesi fa avevo scritto (perchè lo avevo letto

) che le celle Peltier non gradiscono una successione di accensioni/spegnimenti che pare ne accorcino la vita.
Cosa c'è di vero?

Donato.

Keyb

doduz ha scritto:

Mesi fa avevo scritto (perchè lo avevo letto

) che le celle Peltier non gradiscono una successione di accensioni/spegnimenti che pare ne accorcino la vita.
Cosa c'è di vero?

Da quello che sono riuscito a capire dall'enorme documentazione che c'e' in rete i problemi si hanno quanto tenti di pilotare una peltier in PWM utilizzando duty cicles bassi, tant'e' che i controller PWM professionali per peltier hanno DC da 15KHz.
Nel mio caso le accensioni sono -circa- di 4 minuti ogni 4 minuti, per cui non dovrebbero esserci problemi. O almeno spero! :wink:

Rensta inteso che vi terro' informati nel caso in cui la peltier si rompesse, in modo evitare problemi anche ad altri che volessero seguire questa strada.

Keyb

Visto che sto usando la mia coldbox da qualche tempo, ritiro su il post e aggiungo qualche dato.

Dark 8 minuti a 2 gradi: Dev standard 16.036
Dark 8 minuti a -6 gradi: Dev standard 10.036

La termostatazione sembra funzionare bene; i dark presi in due sessioni differenti sono molto simili. e la peltier ancora regge

Ho aggiunto anche 100 g di dessiccante ripristinabile (preso su e-bay) giusto per essere sicuro che non ci sia condensa all'interno.

Il prossimo passo sara' la rimozione del filtro della 350, visto che ho deciso di dedicarla completamente all'astronomia... ma questa e' un'altra storia...

Carlo.Martinelli

Ciao, ben riletto, ... io stò passando un periodo di simil depressione astronomica, mi è capitato già 3 volte quest'anno, spero di riuscire a fare qualcosa durante le feste, il cielo finalmente è ritornato libero ma umidità alta, una cosa belle è che ho misurato con lo SQM-L un cielo di 20.03 da casa, livelli mai raggiunti fin'ora, ed erano le sei di sera, temp. 12° adesso dovrebbe essere migliorata.

Il mo scatolotto funzia sempre bene, deltaT di circa 25-28° un pò di dessicante l'ho messo pure io ma il problema più grande è l'umidità esterna del 77-83% .... troppa, al mattino il tetto dell'osservatorio è bianco come avesse nevicato.

Tienici informato.

Bye.

Carlo.Martinelli

Salve a tutti, rieccomi all'opera con la coldbox. Riprendo un discorso iniziato con il mitico SergioTD, con il quale ho molte passioni in comune ed a quanto vedo anche lavori simili eseguiti presso i nostri osservatori.
Mi sono procurato le scatole Gewiss ... le ho pagate un attimino di più di SergioTD, ma si sò qui' costa tutto di più ....
I codici per coloro che vogliono seguire la "nostra via" sono :
1) GW44218 240X190X160
2) GW44216 150X110X140
3) GW44217 190X140X140
Vantaggi e svantaggi:
La numero uno è la migliore da tutti i punti di vista tranne l'ingombro, essa permette un isolante interno di 3cm e lascia spazio anche a coloro che usano il sistema di batterie aggiuntivo canon con alimentatore esterno, va bene per qualsiasi relfex canon od altro.
La numero due come quella di SergioTD, è giusta giusta, alle dimensioni della Canon, lascia un leggero spazio per il ricircolo dell'aria, ma poco per l'usb impossibile mettere l'alimentatore aggiuntivo solo batteria finta.

Carlo.Martinelli

La numero tre è un ibrido, e devo interpretarla per bene, nel senso che ha dei vantaggi per quanto riguarda la coibentazione e lo spazio per l'usb, ma un po' stetta per altre cose.

Al momento ho preso dell'isolante da 3 cm e da 2 cm, con una ottima idea di uso, cioè una variante alla mia attuale coldbox, il trucco è di mettere sul lato ove si trova il raccordo da 2" lo strato di isolante da 3 cm o più, in modo da tenere isolato anche parte del tubo e relativo riduttore di focale in modo che anch'esso risenta dell'effetto raffreddamento e si eviti possibili formazioni di antipatica condensa.

Appena riesco ad approntare un prototipo funzionante con tanto di controller PWM x la termostatazione, come sempre posterò i risultati.

Bye

Carlo.Martinelli

Mi rispondo ancora una volta da solo, la scatola n. 3 sembra essere la soluzione più adattabile anche se la numero uno è il top per il 99% delle funzioni.

Inoltre come suggerito da un mitico del forum, ;-)

sarebbe da termostatare la finestra ottica, la cosa è fattibile con una fascetta anticondensa da mettere sopra il connettore da 2 pollici - riduttore di focale, magari mettendo dell'isolante che chiuda anche quello, insomma la cosa è fattibilissima, non vedo l'ora di mettermici appena le ferie di natale me lo permettono.

Cavolo fa un freddo cane ..... -3 ieri sera a casa in piena pianura padana, cielo appena velato, umidità del 75% in aumento alle 22.00 circa. Seeing ..... 20.05 dell'SQM, brina ovunque stamattina sembrava di essere in montagna.

Auguri a tutti.

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