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Autore Messaggio
MessaggioInviato: lunedì 20 aprile 2020, 15:30 

Iscritto il: martedì 26 dicembre 2017, 11:48
Messaggi: 840
Accidenti Tuvok, mi costringi a ribattere! Ma lo hai letto tutto l'articolo? Il test è del 1998! un esemplare evidentemente (si scoprirà) difettoso. Una seconda parte sel test sullo stesso telescopio è dell'Aprile 2001 e una terza parte del Novembre 2001!
Camaiti dopo aver descritto pregi e difetti di un telescopio fortemente scollimato così chiude:
"Aggiornamento del 4/6/2000: Nel corso dello Star Party di Campigna ho esaminato due esemplari di questo strumento, e in nessuno dei due ho notato la presenza dei "raggi" e dei "baffi" che sono presenti nel mio strumento. L'aberrazione sferica era ben corretta in entrambi, sostanzialmente allo stesso livello del mio, mentre l'image shift era maggiore.

Aggiornamento del giugno 2001: nel corso di un intervento di manutenzione straordinaria - che comporta lo smontaggio delle ottiche per pulizia, la registrazione degli eventuali giochi e la lubrificazione delle parti mobili, ho constatato che lo specchio primario del telescopio si muoveva rispetto alla cella a causa del fatto che la ghiera di fissaggio non era stata stretta. Questo spiega la tendenza del telescopio a perdere facilmente la collimazione! E inoltre spiega l'impossibilità di ottenere una stabile regolazione dell'ortogonalità delle ottiche rispetto alla montatura, effetto che danneggia fortemente la precisione di puntamento e di inseguimento del telescopio.Ho stretto la ghiera, fissando lo specchio in modo definitivo rispetto alla cella, e ho notato - come previsto - un netto miglioramento della stabilità della collimazione nonché della precisione di puntamento
."
In conclusione se il tuo telescopio è ridotto così ti conviene farlo riparare, magari da Camaiti.
Però se con il telescopio in queste condizioni hai potuto osservare Sirio B, con o senza diagonale, non toccarlo: è un esemplare miracoloso!


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MessaggioInviato: lunedì 20 aprile 2020, 16:55 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23267
Renato, credo che la cosa sia completamente fuori contesto.
Comunque proviamo a ricapitolare:
1) metto una immagine (presa a caso in rete) per far vedere cosa vedevo e mi dici che quello è un test di autocollimazione (da lontano ho sentito un volgare romano che diceva "e sti cazzi"?)… e vabbè
2) dico che il dubbio che fosse il diagonale mi era venuto perché vedevo dei raggetti e mi dici che non può essere possibile se no non avrei potuto vedere Sirio B
3) dico che con il diagonale non la vedevo e senza si e mi dici che non è possibile
4) metto un disegno e mi dici che quel disegno non andava bene
5) metto la schermata di carte du ciel con esattamente quello che avevo disegnato e dici che forse il mio planetario non è corretto

ora, se è uno scherzo, va bene e ci siamo divertiti (davvero, eh)
se invece sei serio, mi dici cosa pensi davvero?
che sono stupido? che ho detto di aver visto sirio B mentendo? che ho detto di aver visto i raggi mentendo? che ho detto che togliendo il diagonale mi sembrava di vederla mentendo? perché poi, sinceramente, mi viene da chiedermi perché secondo te avrei detto e scritto tante bugie… questo, per me, è anche più interessante di capire se davvero ho un problema sulla lastra del c11 ;)

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MessaggioInviato: lunedì 20 aprile 2020, 17:09 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15912
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Renato C ha scritto:
Angelo Cutolo ha scritto:
Comunque ci stà che non l'abbia vista col diagonale,...

Allora i miei diagonali, due Celestron standard da 56,2, due Celestron prisma da 31,8, un Dielettrico TS da 56,2 devono essere miracolosi, perchè seeing permettendo, mi hanno sempre consentito di osservare Sirio B.

Onestamente non so cosa sono degli "standard da 56,2". In ogni caso non serve che siano miracolosi, serve solo che ci siano delle condizioni diverse; lo scattering della luce dovuto ai depositi dielettrici multistrato è un dato di fatto (in quanto è cosa misurabile e misurata), questo porta a una diminuzione di contrasto a causa della luce diffusa (cosa che io o notato personalmente), ora visto che negli scritti degli altri ci leggi solo quello che vuoi tu (come si dice; io sono responsabile di quello che scrivo, non di quello che tu capisci), facciamo un po di "comprensione del testo" come si faceva alle elementari.


Questo è quanto ho scritto:
Cita:
Comunque ci stà che non l'abbia vista col diagonale...

Questo vol dire che è possibile che non l'abbia vista con l'uso di un diagonale, non c'è scritto che «non è assolutamente possibile vederla», ma nemmeno che sia «altamente improbabile» o anche solo «improbabile», ma solo che «esiste una possibilità che non l'abbia vista».
Cita:
...i dielettrici soffrono di scattering della luce e finquando osservi il deep (hanno il 99% di riflettività proprio per quello) ok, ma quando tiri gli ingrandimenti al limite, la luce diffusa esce fuori...

Questa è la mia argomentazione, che spiega il perché esiste quella possibilità che tuvok non abbia visto la B col diagonale, data dalla mia esperienza diretta (non su Sirio) in osservazioni hi-res al limite (per lo strumento ed il target osservato). Poi sappiamo benissimo che, se qualcosa riesce a te è possibile per chiunque e se non ti riesce è impossibile per chiunque; ma tant'è, questa è la mia esperienza.
Cita:
...poi su una doppia "sbilanciaterrima" come Sirio A-B dove la primaria è circa 10.000 volte più luminosa della secondaria è la "morte" per un dielettrico (in questo caso, letterale :mrgreen: ).

Questa è una mia semplice considerazione, derivata da quanto spiegato sopra, giusta? Sbagliata? Chi lo sa? Mai tentato Sirio B con la strumentazione di tuvok, in questo periodo e a casa di tuvok. :mrgreen:
Cita:
Per simili osservazioni, se diagonale deve essere, meglio il prisma (magari di buona qualità) o un vecchio monostrato come i televue non everbrite.

Questa è chiaramente una mia personale opinione, ho usato infatti la formula «meglio il prisma» e non «si deve usare solo il prisma».
Come vedi nessuna sentenza, ma solo una possibilità (che personalmente considero molto verosimile). ;)

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Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.


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MessaggioInviato: lunedì 20 aprile 2020, 17:42 
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comunque, tornando ai famosi raggi, ho visto un po' di star test fatti su sc da 10 pollici in su (si trova qualcosa anche su YouTube) e vedo che sono abbastanza frequenti.
un esempio è su questa immagine tratta da cloudynight (ho evidenziato a destra ciò di cui sto parlando)
(https://www.cloudynights.com/articles/c ... s/meade-12”-lx200-and-celestron’s-cm-1100-two-large-aperture-sct-scopes-compared-r636)

Allegato:
Untitled.jpg
Untitled.jpg [ 109.33 KiB | Osservato 2602 volte ]



anche in questo video si nota bene (intorno al secondo 20)
https://www.youtube.com/watch?v=bZV_g57pto4&t=81s

si vedono anche qua (intorno al secondo 18 e 23)
https://www.youtube.com/watch?v=jrLgGT5z1Yk

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MessaggioInviato: lunedì 20 aprile 2020, 18:00 
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mi incuriosisce: non ricordo di averne mai visti, ma è possibile che semplicemente non abbia fatto attenzione. appena posso provo a vedere se ci sono anche nel mio.
preferirei tentare Sirio B, ma ormai tramonta presto ed è dal lato sbagliato della casa... quindi mi accontenterò di fare uno star test su Arturo :mrgreen:

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dovrete espellere anche me


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MessaggioInviato: lunedì 20 aprile 2020, 18:18 

Iscritto il: martedì 26 dicembre 2017, 11:48
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tuvok ha scritto:
comunque, tornando ai famosi raggi, ho visto un po' di star test fatti su sc da 10 pollici in su

Avevi descritto e attribuito "i raggi" alla lastra, adesso metti questi filmati di youtube. Quelli che si vedono e che chiami "raggi" sono solo i moti convettivi dell'aria dentro il tubo non acclimatato, le cosidette "piume di calore".


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MessaggioInviato: lunedì 20 aprile 2020, 18:20 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
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Renato C ha scritto:
tuvok ha scritto:
comunque, tornando ai famosi raggi, ho visto un po' di star test fatti su sc da 10 pollici in su

Avevi descritto e attribuito "i raggi" alla lastra, adesso metti questi filmati di youtube. Quelli che si vedono e che chiami "raggi" sono solo i moti convettivi dell'aria dentro il tubo non acclimatato, le cosidette "piume di calore".

ho scritto un'altra menzogna!
mi hai scovato di nuovo! a te non la si fa!
btw in realtà io non li avevo attribuiti a niente, e quell'altro scarso astrofilo che risponde al nome di plinio che li attribuiva alla lastra, probabilmente non sapendo nemmeno lui, come me, cosa sia una piuma di calore!

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MessaggioInviato: lunedì 20 aprile 2020, 19:04 
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tuvok ha scritto:
btw in realtà io non li avevo attribuiti a niente, e quell'altro scarso astrofilo che risponde al nome di plinio che li attribuiva alla lastra, probabilmente non sapendo nemmeno lui, come me, cosa sia una piuma di calore!

Servirebbe qualcuno più competente di me in lavorazioni ottiche (ce ne sono, ma non so se si possano taggare), ma se dovessi scommettere i miei 2c escluderei le piume di calore e li punterei su effetti della lavorazione a macchina degli specchi. I fabbricanti devono sempre stabilire un compromesso tra qualità della lavorazione e costo. Secondo me quello che vediamo è quel tipo di compromesso. Uno specchio perfetto costerebbe troppo per avere valore commerciale, quelli che si vedono sono difetti residui che rientrano nelle tolleranze stabilite dal fabbricante e non inficiano più di tanto sulla qualità finale dell'immagine.

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Marco Pierfranceschi,
autore dei libri:
- Il cielo ritrovato - guida pratica all'astronomia visuale (manuale)
- Breve guida all'astronomia amatoriale (vademecum)
- Ripensare le città (saggio)
- La Principessa Scimmia (fiaba/fantasy)
...nonché blogger (Mammifero Bipede, su Wordpress)


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MessaggioInviato: lunedì 20 aprile 2020, 19:46 
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Ho aperto una discussione sull'argomento e c'è già una risposta interessante :D

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MessaggioInviato: martedì 21 aprile 2020, 12:46 
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Anche io non sono un esperto ma vedendo come è fatto lo specchio : sottile e con le nervature di rinforzo a raggera potrei ipotizzare una qualche correlazione tra queste e un effetto ottico indotto sullo specchio per via dei differenti spessori tra la parte di specchio senza raggera e quella con...
Una ipotesi che terrebbe conto anche di eventuali disuniformita' di gradiente termico dovuto appunto ad una disuniformita' di materiali...

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