Come vedete M51?

xenomorfo

Non è polemica. E' per dire che le osservazioni al limite non sono attendibili.

davidem27

Davvero?
E in che senso non lo sarebbero?
Quale sarebbe il limite nel caso di M51?

xenomorfo

Ma l'ho spiegato un milione di volte! La visione nell'immaginario delle persone è una trasposizione ta quale della realtà. Si dice "l'ho visto con i miei occhi", "finché non vedo non credo". Questo per dire che si crede che ciò che si vede sia una copia fedele della realtà. Invece no, quando noi arriviamo a vedere ci sono già state tante e tali "interpretazioni" che non è detto. In condizioni normali (di illuminazione quant'altro) le interpretazioni sono corrette. Non così quando stiamo usando la visione fuori del dominio nel quale è stata allenata. Non siamo fatti per vedere i colori a intensità superficiale mesopica. Li vediamo lo stesso ma effetti collaterali. Illusioni ci sono anche sulla forma degli oggetti: le due nebulose oscure nelle due galassie sono allineate e questo suggerisce un effetto di continuità. Ergo il cervello vede un nero più nero (nella foto) e interpreta una continuità. Poi 'è la memoria che gioca brutti scherzi. Quello che vediamo spesso è un misto fra gli elementi frammentari che l'occhio raccoglie e informazioni a priori che abbiamo nel cervello. E così succede che con 85 mm gli elementi sono troppo frammentari e prevale ciò che sappiamo mentre con 600 mm non c'è dubbio che non si vede (ovviamente inutile dire che questa interpretazione è stata rigettata in favore della più appagante idea che 85 mm fossero fatti così bene da superare 600... ma questa è un'altra storia).

davidem27

Xeno, stiamo parlando della visione di M51. Dove sta il limite in questa visione?
La memoria è un limite?
La prossima volta che vai in montagna fai uno sforzo e portati dietro il 250mm e osservala a 100x.
Ti sembrerà che il ponte di luce c'è!
Io so che non c'è. Ma quello che vedo me lo fa sembrare non perchè sono condizionato dalla foto.
Ma perchè la luce che arriva dalla galassia è tanta, le due NGC sono vicinissime e sembrano toccarsi con questo "ponte".
E l'occhio ci casca, anche per via della pupilla d'uscita che non scurisce abbastanza il cielo.

Pensa a NGC4485 e la 4490. A bassi ingrandimenti sembra che siano attaccate.
Appena sali di potere ti accorgi che non c'è nulla.

PS: qui nessuno ha parlato di diametri come 85mm. Per cortesia parliamo di cose in topic.

fabio_bocci

Due sere fa ho osservato con un 12" M51. Ho visto con certezza i due nuclei centrali, anche qualcos'altro, ma solo con la fantasia. In un'altra occasione, sempre da casa mia, con un 10" ho visto anche qualcosa dei bracci della spirale. Dipende tutto dalle condizioni del fondo cielo. Se fosse più scuro, come è presso la casa di Peter, sono sicuro che parte dei bracci si vedrebbero sempre con ciascuno dei due strumenti che ho utilizzato.

m31gio

in effetti ho osservato una cosa simile su marte... il nillacus lacus e la regione scura sottostante... in mezzo a queste due regioni vedevo una zona scura! questo a soli 110X... poi a 250X, le due zone erano separate e non c'era nessuna regione scura

ras-algehu

E per questo motivi che gli astronomi (alcuni non tutti) nell'800 e inizio '900 vedevano i canali su Marte. Leggetevi il libro di Ruggeri (se non ricordo male il nome) su i canali di Marte e gli effetti dell'occhio quando lavorano al limite della loro percezione che scherzetti combinano. :mrgreen:

yourockets

io i canali li ho visti eccome! e c'erano pure le gondole!

luca93

Mi fa piacere che abbiate continuato la discussione su questo topic

Sono tornato ad osservare la M51 qualche sera fa. Il cielo purtroppo non era il massimo, infatti ho visto solo un'alone lattescente attorno ai nuclei delle due galassie. Comunque erano visibili anche al binocolo

Probabilmente era Bortle 7.

m31gio

ritornando da una gitarella sotto un cielo scuro, la vedo così

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