Procione

Angelo Cutolo

Renato, stiamo parlando di osservazione visuale, che il telescopio sia un f/5 o un f/0,005 non conta assolutamente nulla (coma a parte nei newton, ma a quello c'è rimedio), quello che conta è che a ogni singolo occhio arriva la luce e la risoluzione di uno specchio da 457 mm di diametro e che se ingrandito a sufficienza (aka, con gli oculari adatti) è possibile sdoppiare procione, poi come ha fatto yourockets ho sovrapposto su perseus il disegno di Peter per far coincidere le stelle di campo e l'angolo di posizione della componente B coincide infatti questa "punta" in direzione di SAO115746 come da previsioni e sul disegno (puoi controllare con paint o simili) tra questa stella e la componente B c'è un rapporto tra le distanze da procione A di circa 1/60 e considerato che SAO115746 dista da procione circa 6' mentre la componente A dalla B dista circa 5,7" anche con i rapporti reciproci tra le distanze i conti tornano.

Sirio AB negli ultimi mesi sono riuscito a sdoppiarla due volte da Milano con un newton 200/1650 a 275x.

EDIT:
Anticipato da Raf. :oops:

Renato C

Raf584 ha scritto:

Io ho scritto che è facile osservare Sirio B, non Procione, a sdoppiare Procione non ci provo nemmeno. Ho visto il confronto ma è come paragonare mele con banane, la risoluzione angolare, quella che si osserva all'oculare, dipende dal diametro dell'obiettivo non dal rapporto focale.

Non vedo perché qualcuno dovrebbe mettere in discussione il lavoro di Fulvio, è stato bravissimo.

Non c'entra la risoluzione, ma l'ingrandimento e il baluginare della luce sul disco che nasconde la nana, e che è tanto più ampio quanto più è alto l'ingrandimento. Come tutti sanno bisogna fare i conti col seeing e di conseguenza ridurre l'ingrandimento, anche con soggetti immensamente meno difficili di Procione.

PS. Fulvio ha risolto Procione B anche con il C11.

Angelo Cutolo

Renato, la risoluzione è fondamentale e io per ridurre la luminosità aumento l'ingrandimento, per beccare doppie molto sbilanciate si deve scegliere il miglior compromesso di ingrandimento in modo da ridurre la luce della principale senza "spegnere" definitivamente la secondaria.

Renato C

Angelo se hai osservato Sirio lo sai benissimo: le nane bianche poste a pochi secondi d'arco dalle supergiganti non sono assolutamente paragonabili a comuni stelle doppie sbilanciate.

Angelo Cutolo

Certo che sono paragonabili, quello che cambia è l'entità dello sbilanciamento delle componenti.

Quando ho osservato sirio con l'Obice, a 206x non riuscivo a farla saltar fuori, aumentando a 275x si è cominciato a rivelare un "nodulo" piu denso nel bagliore della principale, per beccarla ho dovuto girare il tubo (il tubo ha due "binari" atti allo scopo) fino a che le due speckles parallele formato dal mio "spider" (messo tra virgolette perché il mio secondario è sostenuto da due zanche parallele a sbalzo e non da un classico spider cruciforme) fossero in direzione "normale" all'asse formato da sirio A e B, questo ha ridotto la luce diffusa a sufficienza per farmela scorgere, in questa maniera ho anche verificato (lavoro in equatoriale) l'angolo di posizione della secondaria per accertarmi di non aver preso abbagli.
Altri allo scopo hanno usato veri e propi schermi apodizzanti per stornare un po di luce diffusa dalla secondaria.

yourockets

Quindi non è che la definirei esattamente facile... Ci vuole anche una certa esperienza osservativa. Mi consolo dei miei fallimenti.

mario de caro

Sta di fatto che praticamente nessuno o quasi ha mai sdoppiato procione a b in visuale...mentre il nostro Peter ...zak! Le fulmina come il raid con le zanzare

Per il mio tentativo di ieri sera ho utilizzato gli stessi ingrandimenti di Peter :300x con l' apo ma ho notato quasi immediatamente che, nonostante il seeing fosse più che buono con un ll stabile Antoniadi e il disco di Airy ben visibile circondato da numerosi anelli di diffrazione , ebbene tutto l'insieme misurava svariati secondi d'Arco : circa 10 o più .....scovare una nana di 10a magnitudine dentro quel "calderone" ribollente era impossibile.
Ho provato anche con dei filtri , migliorando un poco l' immagine ma con gli stessi risultati : Procione 1 Mario 0

Mauro Narduzzi

Peter, questo è davvero un bel colpo, complimenti!

Ho solo qualche dubbio relativamente all'interpretazione del disegno. Aprendo l'immagine e guardandola al 100% Procione B non la vedo per niente e mi tocca ingrandire l'immagine almeno al 130/150% per cominciare a scorgerla. Non riesco dunque a capire bene cosa tu vedessi esattamente come dimensioni. Magari in passato l'hai spiegato, ma non me lo ricordo.

Ciao

Mauro

yourockets

il post di Angelo su SirioB mi ha dato un'idea per stimare l'angolo di posizione in altazimutale: mi posso costruire un accrocchio con uno spider e mezzo (uno verticale, l'altro incompleto a 90°) ruotabile ed orientabile secondo i punti cardinali. il verticale lo orienterei sull'asse NS e l'orizzontale resterebbe ad est. in questo modo dovrei vedere degli spikes orientati e poter stimare l'angolo di posizione.
per Natale prossimo sarà pronto

davidem27

mario de caro ha scritto:

Sta di fatto che praticamente nessuno o quasi ha mai sdoppiato procione a b in visuale...mentre il nostro Peter ...zak! Le fulmina come il raid con le zanzare

Eh, strano, ha due specchi da 46cm... :mrgreen:

oltre che un'esperienza visuale ben marcata.
Chi ha molto meno parte molto svantaggiato per le situazioni limite come questa.

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