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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: venerdì 17 gennaio 2020, 9:44 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10302
Località: Milano
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interessante si, ma non credo che un'onda gravitazionale dovuta ad un'esplosione di supernova possa arrivare prima della luce della stessa. o mi sbaglio?

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 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: venerdì 17 gennaio 2020, 11:17 
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Iscritto il: martedì 2 maggio 2006, 8:59
Messaggi: 5153
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
yourockets ha scritto:
interessante si, ma non credo che un'onda gravitazionale dovuta ad un'esplosione di supernova possa arrivare prima della luce della stessa. o mi sbaglio?


In teoria si, ma di poco. Anche i segnali di onda gravitazionale non possono viaggiare più veloci della velocità della luce nel vuoto, ma la luce può essere (di poco) rallentata se incontra altri mezzi, che possono essere anche gli strati dovuti all'esplosione e a seconda della lunghezza d'onda.

Nel 2017 c'è stata un ossevazione di un evento di onde gravitazionali, GW170817, merging di un buco nero e una stella di neutroni, in cui i vari segnali sono arrivati dopo l'onda:
Gamma: osservati dopo 1.74 secondi;
Visibile e infrarosso: osservati dopo 11 ore;
X: osservati dopo 9 giorni;
Segnali radio: dopo 16 giorni.

Per altri eventi con stelle di neutroni la tempistica è stata simile se non ricordo male. Però parliamo di eventi avvenuti in altre galassie, a centinaia di milioni di anni luce. Per Betelgeuse che è astronomicamente "dietro l'angolo" la differenza sarebbe infinitesimale.

Comunque nell'articolo che hanno linkato si parlava di un segnale possibile di supernova, non di Betelgeuse in particolare.

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Claudio

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 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: venerdì 17 gennaio 2020, 14:31 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
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Tipo di Astrofilo: Visualista
sembrava alludessero a Betelgeuse...
avevo immaginato alla possibilità di un rallentamento dovuto al mezzo interstellare, ma non ne ero sicuro - grazie della risposta.

potrebbe esserci anche un rallentamento dovuto a effetti gravitazionali? a intuito direi di si, ma il mio intuito funziona meglio in altri campi :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: venerdì 17 gennaio 2020, 15:10 

Iscritto il: lunedì 7 settembre 2015, 13:21
Messaggi: 111
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Interessante.
A me invece verrebbe da pensare il contrario. Immagino questa corsa onde gravitazionali contro luce come un tizio (la luce) che insegue una ola (le onde) in uno stadio. Il tizio viene rallentato dalla gente (mezzo interstellare), mentre l'onda non ne è influenzata.
Ma entrambi dovranno seguire eventuali curvature degli spalti (effetti gravitazionali). Con perdita di tempo equivalente rispetto alla linea retta.

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Stefano


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 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: lunedì 20 gennaio 2020, 18:12 
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Iscritto il: lunedì 1 giugno 2009, 12:55
Messaggi: 531
Località: Reggio Emilia
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Pare che l'osservazione non sia confermata.
Peccato... continuiamo a sperare però :obs:
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 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: mercoledì 12 febbraio 2020, 23:43 
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Iscritto il: giovedì 3 novembre 2011, 0:40
Messaggi: 819
Località: Jerago con Orago(VA)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
In queste serate ho potuto notare la perdita di luminosità ancora più nettamente rispetto a 2 mesi fa ,attualmente la stimo ,paragonandola a Bellatrix(magn.1,64) e gamma Gemini(magn.1,9), intorno alla magnitudine 1,6.
Aggiungo le osservazioni in visuale di aavso.org da inizio anno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: giovedì 13 febbraio 2020, 8:24 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10302
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
devo dire che, senza fare misurazioni di nessun tipo, a occhio è impressionante

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 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: giovedì 13 febbraio 2020, 8:28 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:08
Messaggi: 9519
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Concordo anch'io.
Ieri sera l'ho puntata per fare l'allineamento a tre stelle e la messa a fuoco con uno dei due strumenti che sono
nell'Osservatorio.
Devo dire è impressionante la diminuzione di luminosità di Betelgeuse soprattutto per chi ne ha memoria visiva
e/o fotografica rispetto al passato.
Senza ombra di dubbi è un evento da seguire costantemente, è davvero un fatto "anomalo[/i]" per il nostro
tempo!
Cari saluti,

Danilo Pivato

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 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: giovedì 13 febbraio 2020, 9:10 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10302
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
vederla meno luminosa di Bellatrix mi ha lasciato di sale... era un po' che non la guardavo, non so quanto (è strano, ma capita se no si osserva e ci si impigrisce), ma a inizio stagione non era così, la ricordo molto più "normale".

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 Oggetto del messaggio: Re: Betelgeuse si sta "spegnendo"
MessaggioInviato: giovedì 13 febbraio 2020, 9:54 
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Iscritto il: giovedì 27 agosto 2009, 22:10
Messaggi: 1227
Mi avete preceduto di poco: anch'io avevo in mente di scrivere segnalando proprio l'accentuazione della debolezza del nostro "stellone". Ci facevo caso proprio uscendo ieri sera: e anche a me è sembrata addirittura lievemente più debole di Bellatrix e quasi paragonabile alle stelle della cintura! Chissà fin dove arriva... :?: Certamente di per sè un fatto notevole!

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... lunga vita al sessantino!

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Heinrich Heine


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